Эх, Надя, Надя! Что мне без тебя делать?

[lurik]

«еще тут был затронут вопрос разделения Палестины в 1947 году. меня повеселило, господа, ваше знание истории, и каша в головах отдельных личностей. можно привести пару ФАКТОВ, так, для разнобразия? Израиль на разделение Палестины согласился, на тот момент Бен Гуриону было неважно, сколько земли у нас будет, нам нужно было государство, чтобы принять наших беженцев без вмешательства Британии. а арабы - нет. В течение нескольких дней не шустрые евреи откоцали у неповоротливых арабов Израиль, а 5 арабских держав объявили 600 тысячам евреев (это треть населения Газы) войну. Победа Израиля в Войне за независимость до сих пор поражает военных историков и иначе как "чудом" ее назвать нельзя - новорожденная армия, состоявшая из нескольких несчастных подпольных группировок и пары тысяч выживших в Холокосте мальчишек, вооруженных тремя пистолетами, парой пулеметов и парой списанных британских аэропланов, победили 5 сильнейших арабских государств и заплатили очень большой кровью за право народа, только что потерявшего 6 миллионов своих сыновей, получить национальное убежище на очень маленьком клочке засушливой каменистой земли. Вот это правда. А то что вам там еще где то говорят про лживо захапавший в 1948 году Израиль, простите... Факты желательно все же знать. История - это факты. а не то, что хочется какой нибудь Русалке, Нептуну или Золотой рыбке.»

forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=163894...

___________________________________________
Ещё:

«мдааа... картинкО маслом... Ватикан объявляет, что в Берлине происходит гуманитарная катастрофа, и требует у СССР немедленно прекратить бомбежки и отвести войска... ООН пересчитывает жертвы среди гражданского населения... По всему миру идут демонстрации в поддержку простых немцев: "ведь Гитлер все равно в бункере сидит, вы до него не достанете! а бомбите несчастных Ганса и Клару! и их белокурых малышей Адольфа и Лизхен!"... че то на ночь глядя у меня воображение разыгралось...»

____________________________________________
И ещё:

«вот вам задачка по демократии: представьте что в некоем государстве решили выселить всех рыжих. Рыжие, натурально, против. Даже собрали рыжую милицию и стали сопротивляться. Государство провело опрос общественного мнения - выселять ли рыжих? Учитывая, что рыжие, по законам генетики, являются меньшинством - большинство проголосовало за выселение рыжих. Внимание, два вопроса:
1. Если государству все же удастся выселить рыжих, будет ли это демократично?
2. Если рыжие отвоюют силой свое право на кусок того государства, будет ли считаться вопрос, являются ли они меньшинством численно, релевантным ( с точик зрения демократии) в процессе переговоров между ними и большинством?
иными словами, на тот момент, равно как и сегодня, большинство (абсолютное) жителей нашего региона выступали ( и выступают) за то, чтобы отрастить нам жабры. Означает ли это, что нам надо демократично коллективно утопиться, или можно еще чуток пожить?»

____________________________________________

«НЕТУ "больше людей". ВСЕ жители сектора старше, скажем, 12 лет на данный момент являются априори террористами либо пособниками террористов, хотят они этого или нет. Ваше заявление так же глупо, простите, как фраза "из-за сопротивления Англии нацистам в 1939 году еще больше немцев стали нацистами".»

___________________________________________

Для излечение от наивности можно послушать речи Арафата и выступления палестинцев 10-20 лет назад. Антиизраильским настроениям в ПА нарастать уже давно некуда. Они наросли сколько могли во время 1 и 2 интифад. Или террористы. убивающие детей в кроватках и взрывающие младенцев в кафе, делали это от большой любви? наоборот, я вижу именно сейчас появление некоторого уважения, хотя и неприязненного (возвращаясь к формуле "аль яхуд маджнун"). любить нас, увы, палестинцы не будут никогда. пусть хотя бы боятся, пусть не презирают и не думают, что им все можно. для обеих сторон так будет лучше и безопасней.

Что касается ответственности народа... Палестинцы давно и прочно стали самым задиристым хулиганом в регионе. У этого статуса есть много плюсов - тебя любят большие хулиганы, так как ты делаешь за них грязную работу, а просто честные и спокойные дети боятся связываться, твой шантаж действенен, а стоны о жалкой судьбе дают большое преимущество в разделении дворового пирога. Сейчас палестинцы пожинают минусы этого статуса. А именно, если ты перейдешь границу, то когда за тебя наконец возьмутся, всем твоим бывшим защитникам будет пофигу твоя судьба, а дорога собственная нефть. Иначе кто то из них хотя бы вывез тех женщин и детей, чьи дома разбомбили. Для этого нужны два-три больших корабля и разрешение Израиля, и то и другое - не проблема. но в конечном итоге, только Израилю, связанному с Палестинцами по принципу сообщающихся сосудов (или наручников), действительно есть что терять. И только Израиль действительно кровно и глубоко заинтересован в том, чтобы на Палестинщине стало жить хорошо (и неважно сейчас, государство это или нет... это все семантика), а оружия бы вовсе не было.

Дело не в вине кого-либо конкретно, а в том, что нет другого решения ситуевины на данный момент, кроме завершения военной операции до победного конца. во всяком случае, я его не вижу. Переговоры с ХАМАСом бесполезны, тем более что они к ним не готовы. и вообще ХАМАС обещал окончательно расправиться с ЦаХАЛОМ до пятницы. вы хотите, чтобы мы отступили - и потеряли весь эффект острастки, который стоил столько жизней?

_______________________________________________

Так это уже Марк Твен когда то писал. Что если собака укусила человека, это не сенсация и никому не надо. а если человек укусил собаку - совсем другое дело. Ну конечно, из Газы стреляют по Израилю - точно как в том анекдоте, а что им еще делать, как не бить евреев, не Талмуд же изучать, право слово. А вот наоборот - это таки интересно, евреи бьют палестинцев - надо осветить...

____________________________________________

Русалка, ты сюда ходишь только для того, чтобы тема не превращалась в дубликат соседней, или тебя так Гондурас беспокоит (с)? Какое тебе до нас вообще дело? Я могу понять мусульманок, но что стоит за твоей страстью столь горячего обличения Израиля, о котором ты еще 4 дня назад ничего не знала? Может, чем гуглить, лучше на шейпинг сходишь или к маникюрше?

А про кетчуп, прости, но иначе реагировать на очередное "жалко деток" очередной клуши я уже не могу словей кончилось у меня. Юмор - единственное цензурное оружие в борьбе с железобетонной тупостью.

ЦИТАТА
Но судя по тому, что пишут некоторые (сомнительные) авторы, арабы Палетсины в принципе народ не слишком агрессивный, и если бы им отдали по границу 67 ого года территории и не устраивали экономическую блокаду - с ними можно было бы договориться. Весь мир на переговорах держится, военное насилие, имхо, это пережиток прошлых, более жестоких времен.

- с какой планеты, о Русалка, ты к нам прилетела? Знай же, о инопланетянин, что палестинцам неоднократно предлагали все территории 1967 года как платформу для госудажрства, а они отказывались. ты либо прилетай уже на грешную землю, либо оставайся в своем космосе, а то уже смешно реально. я тебе повторю в последний раз: ТЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ о нашем конфликте и ничего в нем не понимаешь. не надо так самоуверенно рассуждать о том, чего не знаешь. это звучит как полный, клинический идиотизм. не позорься. это был добрый совет, не нападки. про фосфор я уже писала выше, и пока что на вранье ловили только палестинцев, а не нас. мой муж служил в танковых войсках и он подтвердил то, что написала про фосфор Наташа: у всех танкистов есть несколько зарядов, которые используются для освещения и не могут навредить. а ожоги ака фосфорные можно и от бытовой химии получить, если надо (Галя поправь меня если что, ты у нас химик).

так, чтобы разбавить то, что тут происходит неким количеством логики...

Интересно провести параллель между блокадой Иерусалима в 1947-1949 и блокадой Газы 60 лет спустя.
1. Никаких гуманитарных передышек не наблюдалось... Иордания бомбила блокадный Иерусалим бесконечно. Бомбежка началась в мае 1948. но уже в 1947, в конце ноября, были первые теркты арабов против мирных жителей. ехавших в автобусах по дороге в Иерусалим, а в начале 1948 Иерусалим подвергался постояным обстрелам арабских банди был практически блокирован ими. (именно на этой почве в апреле 194 две бригады повстанцев ( а не ЦАХАЛ, которого тогда еще не существовало) перестреляли арабов в Дир Ясин, с целью вывести их из борьбы за подъезды к Иерусалиму. Блокада закончилась лишь во време перемирия в конце 1948.
2. В Иерусалиме катастрофически не хватало воды. люди стояли часами в очереди чтобы получить немного питьевой воды и льда (холодильников не было). Часто в такую очередь попадала бомба.
3. Убежищ в те времена почти не было. Более 1000 жителей погибли при бомбежке, еще многие - обороняя город.
4. вначале организация "Агана", а затем Армия и сами иерусалимцы пытались прорвать блокаду колоннами броневиков, которые шли не по дорогам (там сидела арабские головрезы и чуть что открывали стрельбу...), а по разным кочкам, горам и холмам в сторону Тель Авива. Так доставляли в блокадный город продовольствие и медикаменты. Многие при этом погибли. Останки броневиков до сих пор стоят по дороге в Иерусалим, как памятник тем людям. Их может увидеть каждый.

Что сделали иерусалимцы после того, как было заключено перемирие и город был разделен на две части между Израилем и Иорданией (из Иорданской части евреи были изгнаны. в том числе из Старого Города и от Стены Плача, к которой они не имели доступа до 1967 года)? Начали собирать оружие, чтобы мстить арабам? Делать ракеты, чтобы обстреливать Иорданию? посылать террористов в окрестные страны? бить арабов камнями на дорогах?
Пип. ответ неверный.
Иерусалимцы оплакали и похоронили своих мертвых и свои святыни, и стали отстраивать город, построили новый университет (старый остался на Иорданской части), открыли музеи, предприятия, рестораны, концертные залы и стадионы. Все это делалось в условиях практически голода - в связи с арабским эмбарго, в Израиле был объявлен режим экономии, все раздавалось по карточкам, включая хлеб, молоко (только детям), одежду, обувь, не было бензина, не было электричества (того, кто смел включить утюг, шрафовали на большую сумму!). При этом Израиль принял, дал крышу над головой и крохи еды более чем 1000000 беженцам - евреям из арабских стран, которы изгнли оттуда под страхом смерти - домов не хватало, люди жили в бараках и селились оптимистично в палатках. ибо страна теплая... а тут выпал снег... Тель Авивцы даже принимали беженцев в своих домах, на зиму. Разноязычные. разноцветные, белые и темные, абсолютно разнокультурные дети, часть из них даже не знающие пока иврита, поголовно ходили в школы, сидели по 60 человек в классе (учителей не хватало и учительские курсы, особенно для солдаток, были всего 6 месяцев...) где их в первую очередь учили слову ШАЛОМ - МИР. и тому, как надо быть добрым, умным, милосердным и миролюбивым. Хотя Израиль постоянно оборонялся от нападений с четырех сторон: Иордании, Египта, Сирии и Палестины (Хеврон и т.д.)
Я бы хотела видеть палестинцев в этой картине! я хотела бы, чтобы они были такими же как мы. и тогда будет возможен мир.

______________________________________________________



Я не хотела , но вы меня заставили... я не люблю тыкать в камеру трупами еврейских детей. но я могу предоставить список детей, погибших в израиле с 2000 года, и описать как они погибли. хотите? очень очень очень частичный список:
Шалхевет Пес, 11 месяцев, застрелена снайпером в Хевроне, выстрелом в голову
forum.sem40.ru/viewtopic.php?f=18&p=394282.
ее родителей я знаю лично.

Иеуда Шоам из Шило, 7 месяцев , убит камнем в голову. его родителей знает лично мой муж.
Ноам и Матан Охайон, убиты вместе с их матерью прямыми выстрелами с близкого расстояния в сердце и в голову Мать видела смерть детей, она была убита последней. мы жили на расстоянии 15 минут езды от этого киббуца.
Тали Хатуэль была убита, когда вела машину. Ее четыре дочери, от 2 до 11 лет, были расстреляны в упор в сердце и в голову (произведен контрольный выстрел)
www.7kanal.com/article.php3?id=223073
отца и мужа, оставшегося в один момент без семьи, я знаю лично.

2001, 9 мая, Йоси Иш-Ран, 14 лет, и Яаков Мандель, 14-ти лет, из поселения Ткоа в Иудее, были похищены и до смерти забиты камнями. родителей одного из них я знаю лично.
6 марта 2008 года 5 мальчиков от 14 до 17 лет были убиты в школьной библиотеке, выстрелами из автомата, кровь залила учебники, по которым они занимались. родителей двух из них мы знаем лично.

Вам продолжать или хватит на ночь? мы, тупые и кровожадные израильтяне, считаем террористов, тех, кто их поддерживает, обучает, вооружает и посылает на акцию - врагами и подонками, в войне с которыми и погибнуть не жалко. мы сделаем все чтобы их детей не постигла участь наших погибших детей. но враг должен быть повержен. не за столом переговоров, ибо они не понимают слов. а на поле боя. за стол переговоров можно сесть тогда, когда против тебя люди, а не звери. то есть отнюдь не с ХАМАСом. я все сказала.
_________________________________________________

про Первую не знаю, а Второй можно было избежать, если бы никто. ни Англия, ни СССР не вел переговоры с Гитлером, а собрались, вошли нагло на территорию Германии и стали мочить в сортире или где там. все нацистов. ничо не напоминает???